 Tour de France 2012 |
montklamott 
Tippsieger Giro d'Italia 2011
Dabei seit: 27.04.2008
Herkunft: Augsburg
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Le coq sportif stellt das Maillot Jaune, wie von 1951 bis 1988.
Das gelbe Trikot wird endlich wieder französisch 
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Es ist unabdinglich, die unmenschliche Seite der Tour zu bewahren. Maßlosigkeit ist notwendig.
Jacques Goddet
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19.10.2011 01:16 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von Tete de la course
Pitstop, vdB und Rodriguez sind aber auch keine Zeitfahr-Spezis...
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... aber in den Bergen immer für eine Überraschung gut.
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19.10.2011 08:27 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Original von Pitstop
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Original von san antonio
Da müsste aber alles seeehr günstig laufen für Klöden.... Denn Richtung Podium ist bei ihm zwar immer (bisher) alles möglich... aber das "Alter" und die Konkurrenz gekoppelt mit den eventuell neuen Aufgaben im "Superteam" !!?
Ich sehe da eher nochmal den Cadel Evans, natürlich den Contador eventuell sogar den Toni Martin... wenn Olympia es zulässt ! |
Die Tour hat nächstes Jahr eher einen Klassiker-Charakter., sie wird m.E. nicht in den Bergen entschieden. Daher würde ich auch den einen oder anderen bergfesteren Klassikerspezialisten mit guten EZF-Fähigkeiten auf die Favoritenliste setzen:
Klödi - ja, wenn er endlich mal vom Sturzpech verschont bleibt.
Evans - mit guten Chancen den Erfolg zu wiederholen.
Tony - für mich zählt er nach wie vor zu den besten Allroundern und ... er hat (hoffentlich) endlich alle Freiheiten und ein gutes Team das ihn unterstützt.
Als Mitfavoriten sehe ich u.a. noch Rolland, van den Broeck, Rodriguez und vor allem Wiggins.
Bei Contador bin ich eher skeptisch. Im Einzelzeitfahren war er zuletzt nicht mehr so überzeugend. Er braucht die Berge, genauso wie die Schlecks und andere Bergflöhe. |
Also meine Einschätzung, wem die TdF 2012 liegen könnte, unterscheidet sich deutlich von deiner. Was meinst du denn mit Klassikercharakter? Und welche bergfesten Klassikerspezialisten mit Zeitfahrstärke kennst du denn? Hmmmm.....mir fällt auf Anhieb ehrlich gesagt nicht ein einziger ein. Vielleicht habe ich ja jemand übersehen. An wen denkst du dabei speziell? Und Hochgebirgsetappen werden, auch wenn es überwiegend mittelschwere Etappen geben wird, doch nicht völlig ausgespart. Es wird nur weniger superschwere Bergetappen und vor allem weniger Bergankünfte (also da wo normalerweise die großen Abstände gemacht werden) geben. Die reinen Kletterer werden halt, anders als z. Bsp. bei der diesjährigen Tour, nicht mit dem Gedanken an noch weitere Gelegenheiten im Hinterkopf abwarten können. Die müssen und werden gleich bei der ersten BA volles Rohr angreifen.
IMO wird die Tour, wie eigentlich immer, in den Bergen entschieden. Allerdings kommen diesmal für den Sieg und die vorderen Platzierungen vor allem die Kletterer mit Zeitfahrstärke in Frage, also Fahrer wie Evans, Wiggins oder Klödi, in erster Linie aber Contador. Letzterer war bei der diesjährigen Tour nicht in allerbester Verfassung. Die Gründe dafür sind hinreichend bekannt. Und obwohl er angeschlagen war hat er beim einzigen EZF den dritten Platz belegt. Das sagt eigentlich alles über seine Zeitfahrfähigkeiten aus. Die Schlecks müssen sich tatsächlich ausschließlich auf die Berge verlassen, Contador beherrscht beides.
Bei Klödi (seine diesjährige Form war mindestens so gut wie die von Evans) muss man jedes Jahr hoffen dass es noch "reicht", denn er wird ja nicht jünger. Wenn er sich wieder so gut in Form bringen könnte wie in diesem Jahr, wäre er für mich ein ernsthafter Kandidat für das Podium. Tony Martin ist ohne Zweifel ein kompletter Fahrer und er wird, vor allem durch seine enorme Zeitfahrstärke, noch einige Rundfahrten in seiner Karriere gewinnen. Solange er allerdings nicht wenigstens ein einziges Mal eine GT auf beständig hohem Niveau durchgefahren ist, ist alles über sein mögliches Abschneiden reine Spekulation. Über ungelegte Eier lohnt es sich nicht zu diskutieren.
Was sollen eigentlich Fahrer wie van den Broeck und Rodriguez bei einer TdF mit fast 100 Zeitfahrkilometern reißen? EZF ist die Disziplin die sie absolut nicht beherrschen. Und Rolland ist zwar noch recht jung, aber bis jetzt habe ich von dem auch noch keine überdurchschnittliche Zeitfahrleistung gesehen. Da muss man erst mal abwarten wie er sich entwickelt. Warum sollte man Vorschusslorbeeren verteilen?
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19.10.2011 09:12 |
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easyrider
Super User
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Brandenburg
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Wenn ich auch mal was sagen darf 
. Ich denke, dass die Tour zwischen Contador (vorausgesetzt, der CAS spielt nicht Scheibe)und Cadel entschieden wird. Wenn Schlecks Andy nicht aufpasst, kommt er noch hinter Klödi rein. Also auf dem 4. War ja schon immer vom gesunden Klödi die Stärke - auch wenn es jetzt Jahre später ist - eigentlich unbeachtet für jemanden zu fahren und dann aufs Podium zu klettern.
Einmal hat ihm ja Vinos Vater die Suppe versalzen. 
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"Ein Urteil lässt sich widerlegen, aber niemals ein Vorurteil." - Marie von Ebner-Eschenbach
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19.10.2011 09:14 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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@easyrider
Wobei ich Evans, Klödi und Wiggins grundsätzlich auf dem selben Niveau sehen würde. IMO entscheidet zwischen denen die Form und natürlich auch das Glück. Contador sehe ich als klaren Favoriten, auch wenn er selbst mal wieder tiefstapelt und, höflich und bescheiden wie er ist, Evans zum Favoriten erklärt.
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19.10.2011 09:33 |
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tari
Super User
Dabei seit: 03.05.2008
Herkunft: Deutsch
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dem kann ich nur zustimmen. Klingt jetzt alles sehr vernuenftig.
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19.10.2011 10:40 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Mein Tourpodium 2012:
1. Klöden (und danach hört er auf) 
2. Contador (falls er fahren darf)
2. Evans (falls Conti nicht fahren darf)
3. Evans (falls Conti fahren darf)
3. T. Martin (falls Conti nicht fahren darf)
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19.10.2011 10:40 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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Original von panni
Was meinst du denn mit Klassikercharakter? |
Die ersten Etappen sind zwar weitgehend als Flachetappen gekennzeichnet, aber so flach sind sie dann doch nicht. Die ersten beiden Etappen gehen schonmal über bekanntes Klassikerterrain mit kurzen aber giftigen Anstiegen. Die dritte Etappe gilt sogar als Mittelgebirgsetappe. Auf der fünften Etappe sollen ein paar Kopfsteinpflaster-Passagen eingebaut sein. Also leicht wird es für die Sprinter nicht.
Tempofeste Klassikerspezialisten ... Cancellara zum Beispiel ...
v.d.B., ein sooo schlechter Zeitfahrer ist er nun auch nicht, wie er bei der Dauphiné gezeigt hat. Die Zeiten gegenüber Tony Martin kann man nicht als Maßstab nehmen, da sehen im Moment alle nicht sonderlich gut aus.
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19.10.2011 10:41 |
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Georg40
unregistriert
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Wenn ein Contador oder Evans gewinnt ist nur Normalität.
Ich erwarte dass ein Newcomer sich behauptet, sei er Bradley Wiggins, Christoph Froome oder Tony Martin. Ich drücke die Daumen der neuen Generation !
Ich mag den Andreas Klöden auch, allerdings mache ich mir keine Hoffnungen mehr, ich glaube dass seine Zeit vorbei ist.
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19.10.2011 10:48 |
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Pitstop
Cheffe von die Forume
Dabei seit: 23.04.2008
Herkunft: Bembeltown
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| Zitat: |
Original von Pitstop
Tempofeste Klassikerspezialisten ... Cancellara zum Beispiel ...
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Sorry, muss heissen bergfest, tempofest ist er sowieso.
Mir sind aber noch zwei eingefallen:
Vinokourov (wenn er nach seiner schweren Verletzung wirklich nochmal fit wird) und (wird aber kaum dabei sein) Valverde.
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19.10.2011 11:03 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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@Pitstop
Allerdings sind bereits seit einigen Jahren auch bei der TdF immer wieder mal (wie früher eigentlich nur beim Giro und ab und zu auch bei der Vuelta) solche "Flachetappen" im Programm.
Cancellara......???
Du hattest etwas von bergfesten Klassikerspezialisten mit Zeitfahrstärke geschrieben und zwar im Zusammenhang mit den TdF-Favs. Cancellara wird im GK absolut keine Rolle spielen, selbst wenn die EZF doppelt so lang wären.
Wenn du meinst vdB sei kein schlechter Zeitfahrer, dann solltest du mich mit Resultaten überzeugen und zwar welchen zu den jeweiligen Saisonhöhepunkten, also wo alle GK-Favs in Top-Form angetreten sind. Nur das zählt als echter Vergleich.
BTW: Das hat jetzt zwar nichts mit deinem post zu tun, aber in einem anderen Forum habe ich gerade eine sehr treffende Einschätzung gelesen, der ich mich ohne Einschränkung anschließe. Sinngemäß: Es gibt eigentlich überhaupt keinen GT-Kurs der Contador nicht entgegen kommt, weil der alles (lange schwere Bergetappen, kurze steile Rampen, EZF) beherrscht.
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19.10.2011 11:06 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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| Zitat: |
Original von Pitstop
| Zitat: |
Original von Pitstop
Tempofeste Klassikerspezialisten ... Cancellara zum Beispiel ...
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Sorry, muss heissen bergfest, tempofest ist er sowieso.
Mir sind aber noch zwei eingefallen:
Vinokourov (wenn er nach seiner schweren Verletzung wirklich nochmal fit wird) und (wird aber kaum dabei sein) Valverde. |
Du glaubst also wirklich Cancellara könnte bei der TdF im GK etas reißen? Es gibt auch bei der Tour 2012 Hochgebirgsetappen, auf denen er jeweils Minuten im zweistelligen Bereich auf die besten Kletterer verlieren wird und es gibt steile Rampen die er nie und nimmer mit den besten Kletterern ganz vorn erklimmen kann.
Vino wird keine Rolle mehr bei einer GT spielen. Und wann hat der eigentlich letztmalig richtig gut bei einem EZF abgeschnitten? Valverde ist sicher ein ganz brauchbarer GT-Fahrer, allerdings weder gut genug in den Bergen und schon gar nicht im Zeitfahren, um ganz vorn landen zu können. Und außerdem muss der nach seiner langen Zwangspause erst mal wieder Rennkilometer fahren und sich so nach und nach seinem früheren Leistungsniveau nähern.
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19.10.2011 11:20 |
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Georg40
unregistriert
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Die langjährige Radsporterfahrung zeigt eindeutig dass große Rundfahrten nur wahre Bergfahrer bzw. EZF Spezialisten gewinnen können.
Deswegen gute und sogar sehr gute Zeitgenossen, wie z.Bp. Philippe Gilbert oder eben Tony Martin werden vermutlich nie eine Tour oder Giro gewinnen können.
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19.10.2011 11:40 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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Übrigens gibt es außer den bereits erwähnten Fahrern noch andere die sowohl gut klettern als auch zeitfahren können.
Leipheimer habe ich vergessen. Selbst wenn sich auch bei ihm das Alter langsam bemerkbar machen dürfte, so sollte man ihn zumindest zum erweiterten Kreis der Favs rechenen. Janez Braijkovic sollte man ebenfalls beachten, auch wenn der, ähnlich wie Tony Martin, noch keine drei Wochen am Stück auf gleichbleibendem Niveau nachgewiesen hat. Aber irgendwann könnte es immer das erste Mal sein, zumal der im Unterschied zu Tony, rein von der Statur her, ein richtiger Bergfahrer ist. Zeitfahren kann er ebenfalls.
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19.10.2011 11:43 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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Wieso äußert sich niemand zu meinem Podium? 
Mich nimmt hier wohl keiner mehr ernst, was? 
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19.10.2011 11:57 |
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tom94
Super User
Dabei seit: 17.05.2008
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Original von badfan
Wieso äußert sich niemand zu meinem Podium?
Mich nimmt hier wohl keiner mehr ernst, was?
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die ersten drei sehe ich auch auf oder knapp daneben, Tony eher nicht,
Wiggins wird wohl auch ein Kandidat sein,
so und ich kann es Euch nicht ersparen: mein fav: nibali
basso wird wohl den Giro fahren und vincenzo bei der tour unterstützen,
interessant wirds auf jeden Fall, lange warten können die Bergziegen nicht, d.h. die werden wohl mit voll speed in den Berg knallen und früh versuchen, eine Selektion herbeizuführen, das birgt natürlich auch Gefahren,
kann aber riesige Unterschiede bringen
es bleibt zu befürchten, dass Stürze auch nächsten Jahr erheblichen Einfluss aufs Podium haben werden
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19.10.2011 12:25 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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@badfan
Wirklich nicht schlecht dein Podium, aber auch realistisch?
Leider kann ich Klödi auf dem 1. Platz, wohlgemerkt bei Teilnahme von Contador, nicht als realistisch ansehen. Und was Tony Martin angeht....... na ja, dafür fehlt bisher überhaupt jegliche Bestätigung bei einer GT. Ich sehe dein Podium als das was es wohl sein sollte, nämlich eine Wunschvorstellung. 
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19.10.2011 12:26 |
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badfan
Super-User
Dabei seit: 23.04.2008
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@panni
Was die erste Position angeht, auf jeden Fall. 
Ich habe Tony Martin längst nicht abgeschrieben.
Im richtigen Team mit der richtigen Vorbereitung und der richtigen Form ist alles möglich.
@tom94
Nibali wäre sicher auch gut fürs Podium.
Es gibt eine Menge Anwärter und so früh kann man eh noch nichts sagen, wenn man es realistisch sieht. Hängt von zu vielen Faktoren ab.
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19.10.2011 12:51 |
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panni
Super User
Dabei seit: 27.04.2008
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@badfan
Auch ich habe Tony Martin längst noch nicht für die GT´s abgeschrieben. Trotzdem ist alles nichts weiter als reine Spekulation, solange er uns nicht mit einer gefahrenen Tour auf hohem GK-Niveau überzeugt hat. Es spricht noch nichts dagegen dass er es drauf hat, aber wir können es einfach nicht wissen. Wir sollten unsere Einschätzung nicht nur am Wunschdenken festmachen und ich schließe mich da keineswegs aus. Erst bei der diesjährigen TdF musste ich mir das selbst eingestehen. Große Ziele kann der Tony ja durchaus haben, aber er sollte sich hüten sie zu laut in die Öffentlichlkeit zu posaunen.
@tom94
IMO könnte Nibali durchaus auf dem Podium landen, aber er ist halt nur ein guter und kein außergewöhnlich guter Zeitfahrer. Am Berg ist er ziemlich gut, aber von seiner Klasse gibt es mehr als nur eine Handvoll. Das Podium wird für ihn schwer, den Toursieg traue ich ihm definitiv (noch?) nicht zu.
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19.10.2011 13:18 |
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tom94
Super User
Dabei seit: 17.05.2008
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19.10.2011 13:35 |
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